לפני שבוע חתמה שס על הסכם קואליציוני עם ראש העיר יהב, והפכה להיות הסיעה החרדית הראשונה והיחידה שנכנסה לקואליציה. בראיון ראשון עם יו”ר שס בעיר, אורי אוזן הוא אומר לאתר 970 כי המגעים החלו מיד לאחר בחירתו של יהב, ובשל אי התגמשות ועמידה על עקרונות, המו”מ ארך זמן. הוא לא רואה בהם כעלה תאנה ואומר זה לא זמן להתבכיין. בנוגע לבית ספר ‘טללי אורות’ הוא חושף: “קיבלתי הוראה ברורה לעזור ככל הניתן אפילו במחיר של פיצוץ ההסכם קואליציוני. נלחמתי בכל הכח”.
נפגשנו לפני הבחירות, הייתה אופטימיות אצלך, אך לבסוף המועמד שבו בחרתם הפסיד ויהב ניצח. חלפה חצי שנה והנה שס נכנסת לקואליציה, האם ההחלטה להכנס לקואליציה הייתה רק באחרונה, ואם לא, אז למה לקח חצי שנה?
המגעים החלו מיד לאחר היבחרו של יונה יהב לראשות העיר. אתה שואל אז למה לקח לנו חצי שנה? אז אני אומר זאת כך, לא התגמשנו. היו דברים שהוצגו לנו שלא היה שייך לוותר עליהם, ואמרנו כי גם אם לא תמכנו בראש העיר המכהן, עדיין יש דברים שהציבור צריך וזה חובה שאנחנו נדאג לו. לא יכלתי להתעלם מדברים שהבטחנו במסע הבחירות שלנו והיה חשוב לעמוד על חלקם, ולכן הדבר ארך זמן אבל בסוף הגענו להבנות וסיכומים.
המו”מ שהתנהל מול יהב, היה על ידי בכירים בשס מחוץ לחיפה, יש סיבה לכך?
כנציג של מפלגה גדולה וחזקה כתנועת ש”ס, מטבע הדברים המו”מ והמגעים הראשונים מתנהלים מחוץ לחיפה – אצל יו”ר התנועה והמנכ”ל, יחד איתי כנציג התנועה בעיר ועם ההשלכות הרלונטיות למשרדי הממשלה. בהמשך ירדנו לרזולוציות מוניציפליות, ושם במו”מ הזה נכנסתי לתמונה באופן מלא.
בראיון לענבר דותן ברדיו חיפה, אמר ראש העיר שהוא צירף את שס לקואליציה “כי יש לה חמישה שרים בממשלה שחשובים לנו”, זה נשמע כמו מבחינת ייצוג חרדי בעיר אני לא צריך אותם, אבל בגלל שיש להם שרים אז כן, איך אתה רואה את זה?
אני לא רואה בזה בעיה. אדרבה אני מתגאה בתשובה כזאת. נכון, ש”ס היא מפלגה חזקה מאד בממשלה. יו”ר התנועה הרב אריה דרעי, הוליך אותה למקום גבוה מאד שבהחלט עוזר לכל הנציגים בארץ לחבר את הרשות המקומית עם המשרדים החברתיים החשובים ביותר.
העובדה שאתה הנציג החרדי היחיד, לא מהווה איזה סוג של ‘עלה תאנה’?
ממש לא. הפוך כזה ‘ראה וקדש’. זה לא הזמן להתבכיין מה היה בבחירות, זה הזמן לשנס מותניים ולהיכנס לקואליציה. לדלות את המירב שאפשר למען הציבור ולשמור על היהדות בעיר הזאת. ראינו את ‘בין הזמנים’ האחרון מה היה, או ליתר דיוק מה לא היה. עצרו אותי ברחוב אנשים מכל הזרמים בעיר, ושבו ואמרו לי כמה חסרה ה’מורשת מן המזרח’. כמה יש חוסר תעסוקה לילדים, כמה מורגשת חוסר הפעילות של ש”ס בעיר. בשביל זה אני פה, ולדעתי היה חבל על כל רגע. את כל המלחמות שיש, אפשר לפתור מתוך הקואליציה בקלות. ושנינו יודעים שלעמוד בחוץ ולבכות לא ייתן הרבה.
עם יד הלב, כשאתה נכנס לקואליציה כזו, כאשר יש מי מחבריה מגדירים עצמם פלסטינים, אוספים כסף לעזה שאחרי השבעה באוקטובר, ועוד שלל התבטאויות מקוממות, זה לא מפריע לך לשבת באותה סירה עימם?
אתה מדבר על אחד או שניים כאלה, שהאינטראקציה של הקואליציה איתם שואפת לאפס. אדרבה, חיזוק של ש”ס יכול לגרוע אותם לחלוטין. ראה קדנציה קודמת שישב רפורמי בקואליציה של קליש, יחד נציגי דגל ואגודה במשך שנתיים. ביום שש”ס נכנסה לקואליציה הוא נפלט החוצה והתפטר מהמועצה לחלוטין. בסיעתא דשמיא הוא נפלט. קצת מהאור דוחה הרבה מהחושך.
אני מסתכל על ההסכם הקואליציוני שחתמתם, משווה את זה אל מול מה שעציוני הבטיח לך, זה אפילו לא מתקרב.
בא לא נשווה הסכם עם מתמודד שאתה תומך בא מראש, לבין הסכם עם ראש מכהן בפועל שיש לו קואליציה רחבה.
לא משווה, ועדיין…
בל נטעה, עיקרי הדברים שסוכמו כעת, הביאו אותנו להסכם יפה מאד לטובת הציבור, ושמירת הצביון היהודי בעיר. אני שב ואומר, לא העת להתבכיין ולעמוד מהצד. צריך להיכנס, לקחת ולעשות. יש כאן ציבור שלם שבחר בנו.
בפעם הקודמת שס בראשותך תמכה ביונה יהב והוא הפסיד, הפעם לא תמכתם בו והוא ניצח. בדיעבד, זו הייתה טעות לא ללכת איתו?
אנחנו כפופים לדעת תורה. דעת תורה זו לא נבואה. דעת תורה זה מה רצון השם, וזה היה רצון השם.
למעשה זה ראיון ראשון איתך אחרי הבחירות, לפני הבחירות הציפיה בשס הייתה גדולה, דיברתם על שני מנדטים וההסכם עם עציוני דיבר על סגן ראש עיר בשכר, לא הגעתם לשני מנדטים. איך אתה מסביר את שס מהעבר הרחוק מאוד שהייתה עם שני נציגים, ועכשיו לא מצליחה להגיע לזה למרות הריבוי הטבעי, וגם מה התחושה האישית שלך, מאוכזב?
תראה, תמיד שואפים לגבוה. אני קיבלתי את ש”ס לפני 6 שנים מרוסקת לחלוטין. אני רוצה להזכיר שכמעט ולא נכנסו בקדנציה הקודמת, ובצדק. לא היו שום תשתיות מול הציבור, והייתה אפס עשיה. בנינו פה מערך שלם מאפס, נתנו עבודה של שנתיים וחצי קשות מאד עם קורונה, מלחמה, מועצה לעומתית שחסמה כל עבודה למען הכלל. מסע הכפשות והשמצות נגד התנועה על כל מהלך שהבאנו, עבדנו עם מנדט אחד ללא שום תפקיד בשכר. לא הייתה לנו לשכה, לא עוזרים, מזכירות, תקציבים, כלום. עבדתי ממש לבד והכל למען הציבור. הנה למרות הכל הבאנו הישג אדיר. הפכנו את הקערה, והמפלגה הפכה להיות הגדולה ביותר בין המפלגות החרדיות והדתיות. זה במספרים שאין מה להתווכח עליהם. כשאתה מסתכל באחוזים, המפלגה גדלה ב-32% אל מול מה שהיה לנו בפעם הקודמת, בעייני זו תוצאה מדהימה. אבל אני רוצה לומר לך משהו נוסף, אם כבר אני מדבר על המפלגות, חבל שמפלגות אחרות שיחקו על המצפון הספרדי החם והטוב, וביום האחרון כולם דיברו “על הכרת הטוב”, כי הם לומדים בכוללים שלהם או מתחנכים במוסדות הציבור שלהם. יש גדולי ישראל והם מתווים את הדרך. למה אני מציין נקודה זו, כי הקצת הזה שגלש החוצה, הוא בדיוק מה שהביא אותנו להפסיד את המנדט השני שהיינו כפסע ממנו, ובסופו של יום זו לא רק שס שהפסידה עוד נציג, אלא הציבור כולו.
בוא נדבר על נושא החינוך, אני מחזיר אותך אל לפני הבחירות, לדרישה שלכם לדאוג לילדי התלמוד תורה שיש להם מקום היכן ללמוד, אבל זה עד כיתה ח’ ואח”כ עוזבים לערים אחרות. נועדנו לייבוש בנושא הזה בחמש השנים הקרובות?
אגיד זאת כך: גם דברים שלא סוכמו בצורה ברורה, היו עליהם הבנות. כולנו מבינים שלא הכל אפשר לכתוב. הסכם קואליציוני מתחלק לשני דברים. אלו שבכתב ודברים שבעל הפה. הדברים שבעל פה חלקם הם תוך כדי תנועה ושיפור עמדות מול ראש העיר, וצריך לזכור שגם לא הכל תלוי בראש העיר, אלא גם בתקציבים ממשלתיים שאנחנו עובדים להביא. אגב גם אם יש רצון שלנו למהלך כזה, ויש, אנחנו כפופים לרבני העיר שליט”א, שיצטרכו לתת את הדעת על מהלכים מעין אלו ולהסכים ולקדם. לא תמיד הכל בידיים של הנציג המקומי. גם ישיבה קטנה, גם תיכון לבנות ספרדיות ועוד כהנה וכהנה. בא לא נשכח, לבצע מהפך שכזה בעיר כמו חיפה, זה תהליך של מספר קדנציות, ואני רק מתחיל את הקדנציה השניה. אבל שוב אני חוזר ואומר, ההבדל הדק מאד שהיינו בין מנדט לשתיים, בהחלט היה יכול לעשות את השינוי יותר מהר. אני מאמין שהכל זהו רצון השם ומכאן צריך לעבוד בכלים שיש.
אני נשאר איתך בנושא החינוך, אבל מזווית אחרת, כנציג חרדי, איך אתה רואה את החלטת המועצה לקחת הקצאה מבית ספר של הרב פרץ מאיר?
זאת הבמה להגיד בפה מלא ולא כמו שהציגו אותי כל מיני אנשי לא מעלי; אני התנגדתי לזה נחרצות. הרב פרץ מאיר כמורי ורבי. הוא פנה אליי לעשות ככל היכולת לעזור בנושא. עוד לפני ההסכם הקואליציוני היינו במשא ומתן ומורי ורבי הרב שי פרי שליט”א, נתן לי הוראה ברורה לעזור ככל הניתן אפילו במחיר של פיצוץ ההסכם קואליציוני. אני יכול לומר לך שנלחמתי בכל הכח על הנושא הזה של בית הספר. הגעתי לבכירי העירייה לפגישות אישיות. הפעלתי את מירב הלחץ מבחינתי במקומות שנציגים אחרים לא יכולים להגיע היום בקדנציה הנוכחית, אני אומר בצער לא עלה בידי לפעול את הפעולה הנכונה. ואני מזכיר שגם בישיבת המועצה הראשונה שדנה בעניין, התנגדתי והצבעתי נגד המהלך. אני מקווה שהדברים יסתדרו. מפעל ההצלה הזה של הרב פרץ שליט”א, חייב להמשיך ואנחנו נמשיך לעזור ולפעול ככל הניתן בעניין.
אחד הסעיפים בהסכם איתך מדבר על שיפוץ החוף השקט לטובת קהל מתרחצים. בקדנציה הקודמת ראש העיר דאגה לשיפוץ, אבל עדיין יש לא מעט בעיות. בעבר דובר על הקמת חוף ייעודי לציבור החרדי והדתי, אבל עושה רושם שפשוט נוח המצב הנוכחי, והנה זה גם מעוגן בהסכם בחצי שורה שמדבר על שיפוץ. לא הגיע הזמן לדרוש קצת יותר עבור הציבור החרדי?
אז בוא נזכיר שאת השיפוץ של החוף השקט אנחנו קידמנו בסיוע של משרד הפנים. היו תוכניות של פינוי החוף לחלוטין, ותנועת שס בראשותי עמדה נגד המהלך. למרות שראש העיר הקודמת לא רצתה לסגור הסכם רחצה עם בעלי החוף, אנחנו דאגנו לסגירת ההסכם ולשיפוצו של החוף כולל שערי כדורגל, מקלחות ושירותים משופצים, הנגשה לנכים ועוד, וגם כעת אנחנו ממשיכים לשפר את החוף. זה חוף מצויין מבחינת גדרי ההלכה, והוא מנותק לחלוטין מכל רצועות החוף המעורבות. הוא צריך להישאר שם ונמשיך לפעול למען זה.
אני יודע שזה לא היה סלוגן של שס בבחירות האחרונות, אבל אולי לציבור החרדי מגיע קצת יותר ממה שהוא מקבל בחיפה?
מגיע יותר, הרבה יותר. השפע יורד כשיש אחדות. אם נשכיל כולנו להתאחד להבא, אבל כולם ביחד כמו שדרשנו בבחירות האחרונות ולא חיבורים חלקיים, אלא כולם כאחד, תאמין לי שנוכל להגיע לחמישה -שישה מנדטים והשמים הם הגבול.
דרשת לשמר את מה שהחל בקדנציה הקודמת במסגרת ‘מורשת מן המזרח’, אשמח אם תשתף אותנו בתוכניות לעתיד הקרוב – חגים הבעל”ט, והעתיד הרחוק יותר.
זה אבן יסוד של ש”ס – חיפה. כמה הכפישו אותנו שש”ס “רק” מפיקה אירועים. ראינו מה קרה בקיץ האחרון בלי ה”רק” הזה. ש”ס הביאה לעיר בתקציב זעום כנגד התקציב תרבות תורנית פי שלוש שהיה בקדנציה של קליש. ורק לסבר את האוזן, היום תקציב התרבות תורנית לא עומד אפילו על חצי מהסכום. אנחנו נלחמנו עבור המורשת, ועכשיו המורשת ממשיכה והיא לא תיפסק. היא הביאה בשורה טובה לעיר, כעת אנחנו בונים תכנית שנתית, ובע”ה נמשיך לתת את המקסימום בשפע, באיכות ואופן מגוון ביותר.
אחד הנושאים שהיו חשובים לך מאוד בשלהי הקדנציה הקודמת, זה הקמת ‘כיכר מרן’, זה עבר אמנם אישור אבל לא התקדם. כעת בהסכם הקואליציוני ההבטחה הזו מובטחת בכתב, אתה יודע לתת סד זמנים מתי זה יקרה ומה בפועל יהיה בכיכר בסוף רחוב גאולה, מעבר לשינוי שמה?
אין לי כרגע לוח זמנים, אך זאת פעולה שכבר יצאה בקדנציה החולפת. היא תושלם בקדנציה הנוכחית בעזרת ה’. כמו שאמרת זה יקרה בצומת הפועל-גאולה. הצומת תיהיה מוכבדת ומכבדת, ותקרא צומת מרן, על שמו של מו”ר רשכב”ג חכם עובדיה יוסף זצוק”ל.
